Was bedeutet das Motto des diesjährigen Festivals Meeting Brno „Gehören wir zusammen?“ für Sie?
Wenn man sich Mitteleuropa ansieht, gibt es überall Konflikte zwischen uns. Mitteleuropa ist eine sehr gefährliche Region. Wir haben immer noch diese Vorstellung von uns als weiße Tauben. Aber denken Sie daran, dass während des Zweiten Weltkriegs von zehn Juden, die in Deutschland lebten, sieben überlebten, während fast keiner von zehn Juden hier überlebte. Wir sind ein sehr gefährlicher Teil Europas, aber hier gibt es zwei Völker, die nie miteinander gekämpft haben und die klar abgegrenzte Grenzen hatten. Das wurde durch die Geschichte bestimmt, weil wir 880 Jahre lang Teil des Königreichs Ungarn waren, und ihr wart 400 Jahre lang Teil der österreichischen Monarchie. Also hatten wir keine territorialen Ansprüche – nichts. Im Gegenteil, wir haben uns immer mehr oder weniger geholfen, und das ist ein Wunder.
Wir hatten Streitigkeiten und Konflikte mit den Polen (und haben sie immer noch). Im Süden haben wir Ungarn, was diplomatisch gesehen nie romantisch war. An der östlichen Grenze hatten wir entweder Subkarpaten-Ukraine oder nicht, aber es gab immer ein Problem. Ihr Tschechen seid wiederum vom germanischen Raum umgeben. Es ist hier nicht einfach, und ich schätze es sehr, dass unsere beiden Völker sich immer geholfen haben. Zum Beispiel, als wir hinterherhinkten und ihr wart in der NATO und wir nicht. Ihr habt uns auf unglaubliche Weise geholfen, damit auch wir mit euch in die Europäische Union eintreten konnten. Das dürfen wir nicht vergessen.
Sie sprechen oft davon, dass wir Schlüsselalliierten für die Stabilität Mitteleuropas sind. Was könnten wir Ihrer Meinung nach tun, um dieses Bündnis zu stärken?
Ich denke, ihr in Tschechien solltet aufhören, gegen den Euro zu sein. Denn wenn ihr nicht Teil des nächsten Integrationsprozesses in Europa werdet, werden wir uns von euch entfernen. Wir sitzen bereits in der Mitte, und ihr seid auf dem Flur. Und wartet darauf, wie wir uns einigen. Das ist keine gute Situation. Ihr müsst erkennen, dass der Euro nicht nur eine sehr stabile Weltwährung ist. Ihr müsst auch verstehen, dass, wenn ihr den Euro in der Tasche habt, eure Nationalisten keine Macht mehr haben. Mit eurer kleinen nationalen Währung können sie tun, was sie wollen. Wir haben den Vorteil, dass unsere Regierungen nicht so sehr mit den Finanzen manipulieren können, weil wir die Europäische Zentralbank haben. Das ist also, wie soll ich sagen, eine sehr praktische Angelegenheit. Und es wird auch den Euroskeptizismus beheben, den euer nicht namentlich genannter Präsident euch eingepflanzt hat. Ich spüre ihn immer noch in meinen Studenten, in der jüngeren Generation. Ihr habt ihn in euch.
Aber vor allem setze ich darauf, dass es immer Zeiten gab, in denen wir uns geholfen haben. Im 18. Jahrhundert, der Zerfall der Monarchie 1918, Versailles 1921, wenn es kein Tschechoslowakei gegeben hätte, wer weiß, wie es dann gekommen wäre. Wir würden wahrscheinlich schon nicht mehr existieren, aber ihr habt uns geholfen. Dann haben wir euch aus Dankbarkeit 1939 aus der Slowakei vertrieben. Aber das ist, wie soll ich sagen, ich habe mich dafür schon dreimal entschuldigt. Aber wir haben uns immer geholfen. Als wir in den Panslawismus fielen, der in den slowakischen Köpfen von Ján Kollár und Jozef Šafárik entstand, hattet ihr den kritischen Verstand von Karel Havlíček Borovský, der nach Russland ging. Leider waren unsere Panslawisten nie in Russland. Der slowakische Panslawismus ist ein Traum von Russland, das nie existiert hat. Und das hält bis heute an.
Wenn Leute sagen, Russland wäre gut, frage ich: Wo fahrt ihr in Russland in den Urlaub? Und sie fangen an zu lachen. Obwohl sie mir vorher gesagt haben, dass Russland ihr Traum ist, lachen sie. Es erscheint ihnen absurd, nach Russland in den Urlaub zu fahren. Ich fragte warum. Ich war in Jalta, Sochi, Mariupol. Ich kenne es dort. Warum fahrt ihr nicht dahin, wenn es euer Traum ist? Aber ihr Panslawismus ist passiv. Das bedeutet: Lasst uns von etwas träumen, was nicht existiert. Innerhalb der Tschechoslowakei habt ihr uns etwas geerdet. Aber 1946 haben wir für die Demokraten gestimmt und ihr für die Kommunisten. Wir gleichen uns aus, aber zusammen sind wir stärker.
Das Festival Meeting Brno geht darum, auch dort einen Dialog zu finden, wo es schwierig ist. Welche Themen halten Sie für schwierig zwischen Tschechen und Slowaken?
Wie ich Ihnen schon gesagt habe, haben wir keine Probleme mit den Grenzen, wir haben nie gegenseitig unsere Gebiete besetzt und waren immer kulturell getrennt. Es gab zwar Versuche, eine tschechoslowakische Sprache zu schaffen, wie es im ehemaligen Jugoslawien Serbokroatisch gab, aber das hat nie funktioniert.
Im Gegenteil, ihr habt uns geholfen, die Grammatik zu modernisieren. Wenn ihr also diese Probleme nicht habt, dann solltet ihr auch keine haben. Ihr habt keinen Grund zu streiten. Ihr arbeitet zusammen.
Also gibt es zwischen Tschechen und Slowaken eigentlich keine schwierigen Themen, oder keine so großen?
Es gibt keine. Schwierige Themen sind zum Beispiel die wieder auftauchenden Beneš-Dekrete. Und das ist für uns ein gemeinsames Problem, weil es noch ein tschechoslowakisches Problem ist. Deshalb ist die Zusammenarbeit in der Visegrád-Gruppe so wichtig. Nicht nur Beneš hatte Dekrete, sondern auch der polnische Bierut hatte Dekrete. Und wenn die Deutschen sich an Bieruts Dekrete erinnern würden, wäre es ein riesiges Problem. Ein Sudetendeutscher Verein in Deutschland hat es einmal angesprochen, und sofort kam Minister Schäuble auf einem Rollstuhl und sagte: „Das wird nie wieder passieren.“ Also sagten die Polen eigentlich nein. Weder Bieruts noch Beneš’ Dekrete werden in der Visegrád-Gruppe behandelt. Davon war ich Zeugin. Deshalb halte ich, im Gegensatz zu eurem neuen Präsidenten, die Visegrád-Gruppe für sehr wichtig. Es ist das erste Mal, dass diese vier Nationen offen miteinander sprechen.
Obwohl wir alle unter Moskau standen, hatten wir keine Kommunikationskanäle. Moskau erlaubte es uns nicht, durch Autobahnen, elektrifizierte Züge oder auch Gas- oder Ölverbindungen verbunden zu sein. Wenn man sich eine alte Karte ansieht, dann geht alles von Russland aus. Zwischen uns gab es keine Verbindung. Wir durften wirklich nicht über die Probleme sprechen, die vor uns lagen. Deshalb halte ich die Visegrád-Gruppe, im Gegensatz zu Präsident Pavel, für sehr wichtig. Auch wenn wir uns noch nicht einig sind, werden wir warten.
Sie waren eine der Persönlichkeiten, die aktiv versuchten, die Auflösung der Tschechoslowakei zu verhindern. Glauben Sie, im Nachhinein, dass es Wege gegeben hätte, alles zu verhindern?
Ich bin zwar eine alte Dame, aber ich habe keine Kristallkugel. Ich weiß es nicht. Im Februar 1992 schrieb ich einen Brief an Václav Havel, dass die Tschechoslowakei auseinanderfallen würde. Er wurde sehr wütend auf mich. Er schimpfte mit mir, aber dann verstand er, dass ich recht hatte. Ich war in Wien ziemlich unmittelbar Zeugin, wie sich Jugoslawien auflöste und wie blutig das endete. Dann löste sich 1991 die Sowjetunion friedlich auf. Das war ein Wunder. Ich betrachte den heutigen Krieg Russlands gegen die Ukraine als eine verspätete Reaktion auf den Zerfall der Sowjetunion. Die Tschechoslowakei brach auseinander. Es gab etwas Zerbrechliches daran, weil es sehr schnell entstand. Beachten Sie auch, dass Hitler das erste war, was er tat, die Tschechoslowakei aufzulösen. 1968 sagten die Slowaken: „Zuerst lassen wir uns Autonomie geben, dann Demokratie.“ Diese föderative Struktur war der erste Schritt zur Auflösung der Tschechoslowakei. Es gab also etwas Zerbrechliches daran. Vielleicht, weil wir zusammen weniger als 80 Jahre waren.
Aber trotz allem hielt ich es für wichtig, die Tschechoslowakei zu erhalten, weil ich in Österreich oder zum Beispiel in Bayern Kräfte spürte, die sich die Auflösung wünschten. 1948 gehörte die Tschechoslowakei zu den zehn reichsten und am weitesten entwickelten Ländern der Welt. Andere Länder waren nicht begeistert, dass es sie gab. Sie wollten uns schwächen, und sie taten es. Ich denke, die Grundlage der gesamten österreichischen Politik gegen unsere Atomkraftwerke war, die Tschechoslowakei zu schwächen. Jetzt zeigt sich das als völliger Unsinn und sogar von Gazprom bezahlt. Als ich in Wien saß, fühlte ich, dass die Tschechoslowakei wie ein großer Felsen auf Österreich lag.
Ich hatte damals ziemlich berechtigte Angst, dass die Kräfte, die die Tschechoslowakei auseinanderreißen würden, die Slowakei nach Osten werfen würden, und das ist auch fast passiert. Es gab einen Plan von Primakov, der damals Premierminister Russlands war, der sich die Karte ansah und dachte: „Wenn die Slowakei ein Keil des russischen Einflusses in Mitteleuropa bleibt, wäre das gut.“ Können Sie sich das vorstellen? Die Slowakei wäre heute Weißrussland. Das war eine riesige Gefahr. Wir mussten alle möglichen Kräfte mobilisieren, um das zu verhindern. Damals gelang es uns, dass 86 % der Erstwähler wählten, die junge Generation. Mečiar gewann, aber er konnte keine Mehrheit im Parlament bilden. Das löste dann zwei Dzurinda-Regierungen aus, und ihr und die Polen habt uns geholfen, die NATO zum zweiten Mal zu öffnen, was die Amerikaner und Briten anfangs nicht wollten. Das war eine sehr gefährliche Situation. Und dass wir heute mit euch zusammen sind und nicht das nächste Weißrussland sind, ist einfach ein Wunder. Für mich als Zeugin dieser Zeit ist es ein Wunder.
