Wie, deiner Meinung nach, kann sich unsere Gesellschaft mit traumatischen Ereignissen wie dem Holocaust auseinandersetzen?
Obwohl Australien oft als glückliches Land bezeichnet wird, wurde mir schnell bewusst, dass die Aborigines traumatisiert waren. Sie waren traumatisiert durch die Ausgrenzung aus der Gesellschaft und die Leugnung ihrer Souveränität über das Land. In den 1930er Jahren wurden sie jeden Abend um sechs Uhr aus der Stadt ausgeschlossen. Ausgeschlossen aus der Stadt in ihrem eigenen Land. Ich habe gesehen, welche Gesundheitskrise und Hoffnungslosigkeit unter ihnen herrschte. In diesem Sinne hat es mich auf eine Art fasziniert. Aber Opfer existieren nicht, damit wir fasziniert sind. Sie existieren, damit wir ihre Geschichten aufzeichnen, sie in Erinnerung behalten und für immer in die Landschaft eingravieren.
Meine Erfahrung mit Trauma ist nur die eines Beobachters. Neben „Schindlers Liste“ habe ich einige Romane über die Krise der Aborigines geschrieben, aber auch über die Eritreer in Ostafrika. Meiner Meinung nach sind heute die Eritreer die Menschen, die den Juden am meisten ähneln. Und das vor allem wegen der Zahl der Opfer in jeder Familie. Der Hunger, Mengistu und das eritreische Regime seit 1993 haben sie getötet. Auf vielen Flüchtlingsbooten, die nach Europa fahren, sind Eritreer. Sie sind Menschen, die bereits ihren Clan verloren haben, Menschen, die bereits gezeichnet sind. Aber dennoch sind sie so widerstandsfähig, dass sie sich, wenn man ihnen auch nur geringfügig Mittel zur Verfügung stellt, erheben und weitergehen. Wir, die westlichen Länder, haben natürlich kein System, das Flüchtlingen Türen öffnet. Aber wir müssen verdammt noch mal eins finden. Ansonsten wird sich die Viktimisierung einer riesigen Zahl von Menschen von Generation zu Generation wiederholen.
Ich bin mir bewusst, dass die Stärke Australiens darin liegt, dass es so weit entfernt ist, von allen, abgesehen von den Neuseeländern, die zudem keinen Hass gegen uns hegen. So haben wir, wie ich bereits sagte, eine glückliche Umgebung. Aber wir nehmen Menschen auf, die traumatisiert sind, auch solche, die den Holocaust überlebt haben. Aber wir sollten mehr Menschen aus den modernen Katastrophen aufnehmen, denen wir alle gegenüberstehen und mit denen wir als Australier sehr schlecht umgehen.
Mehrere Jahrzehnten nach dem Zweiten Weltkrieg wurde über Themen wie das Überlebenssyndrom oder das Schuldgefühl der Überlebenden überhaupt nicht gesprochen. Sogar Psychologen und Psychiater begannen sich erst in den 60er Jahren des 20. Jahrhunderts mit diesem Thema zu befassen, und intergenerationales Trauma noch später. Glaubst du, dass die Betreuung von Überlebenden und deren Nachkommen heute auf einem ausreichenden Niveau ist?
In der gesamten Kultur gab es etwas, das von außen betrachtet bemerkenswert funktionierte. Aus ehemaligen Gefangenen wurden Vertriebene, die ohne Papiere in Lagern in Europa lebten und dann in Länder wie Kanada, die USA, Südamerika, Australien und Neuseeland kamen. Und es ist sehr interessant, dass sie sich einem großen Problem stellen mussten – kleine Kinder zu haben. Ich weiß nicht, ob ich Kinder haben wollte, wenn ich das durchgemacht hätte, was sie durchgemacht haben. Den kleinen Kindern zu sagen, dass sie Juden sind und dass es viele Menschen gibt, die sie grundlos hassen. Den ganzen Übergang zu meistern und eine normale Familie zu führen und Kinder zu haben. Diese Kinder sind jetzt zudem verbunden, sie sind wie eine Gruppe, die sich untereinander niedergelassen hat, sie sind wie Eltern. Das war eine schwere Prüfung, die sie meistern mussten, und gleichzeitig mussten sie ein Unternehmen oder eine medizinische Praxis oder was auch immer in der Gesellschaft aufbauen. Und so bin ich erstaunt, wie wenig psychiatrische Hilfe die Überlebenden des Holocaust brauchten.
Es ist jedoch offensichtlich, dass diejenigen, die überlebt haben (sagen wir jetzt die Asylbewerber), die aus einem schrecklichen Ort kommen, aus einem schrecklichen Lager in Syrien oder Jordanien, Hilfe bei der Arbeit wollen. Sie wollen existieren und werden von dem Bedürfnis angegriffen, Nahrung in einer Welt zu sichern, in der das Essen immer teurer wird. Sie wollen gebraucht werden, sie wollen nicht, dass man ihnen beim Wohnen hilft. Wegen der Spiele, die mit Asylbewerbern in jedem westlichen Land von den Einwanderungsbehörden gespielt werden, werden Flüchtlinge etwa genauso willkommen geheißen, wie es Juden 1939 in New York, Kanada, England oder Australien waren. Das bedeutet, dass sie nicht sehr willkommen sind. Wir nehmen ihnen ihre Menschlichkeit, indem wir so tun, als seien sie nicht würdig, einen Platz in der Gesellschaft zu bekommen. Wir sind gut darin, die Schrecken der Vergangenheit anzuerkennen. Aber wir sind nicht mehr so gut darin, die Schrecken der Gegenwart zu heilen.
Und du und Trauma? Wie gehst du damit um, dass du Zeuge von Trauma bist?
Nun, ich bezweifle, dass ich in meinem Leben viel davon erlebt habe. Aber ich muss sagen, dass als ich über den Krieg in Eritrea in mehreren Zeitungen schrieb, konnte ich nicht glauben, dass ein solches Grauen existiert und nicht weltweit bekannt ist. Es scheint, dass wir über Afrikaner weniger wissen dürfen als über andere Menschen. Aus irgendeinem Grund scheint es gewünscht zu sein, dass über Kriege in Afrika weniger informiert wird. Der Krieg in Eritrea war sehr schlimm und selbst als bloßer Beobachter habe ich genug gesehen, um meine etwas neurotische Seele zu traumatisieren.
Eine der schlimmsten Dinge war die Verstümmelung menschlicher Gesichter. Menschen verloren ihr Gesicht durch Streubomben, deren Abwurf Mengistu und seine Regierung leugneten. Menschen, die keine Gesichter mehr haben. Oft mögen wir unsere Gesichter nicht, aber es ist das einzige, das wir haben. Und ohne ein Gesicht werden wir für unsere Mitmenschen erschreckend. Es ist ziemlich traumatisierend, solche Auswirkungen zu sehen. Also das ist das nächste Trauma, das ich erlebt habe. Ich habe ein glückliches Leben. Wisst ihr, ich lebe in einem unglaublich glücklichen Land und habe das Luxus, wirklich sehr glücklich zu sein.
Glaubst du, dass schon genug Geschichten über den Holocaust erzählt wurden, oder hast du das Gefühl, dass es nie genug davon geben kann?
Solange man sich nicht die individuellen Geschichten ansieht, erscheinen riesige Ereignisse wie die Pest, die irische Hungersnot oder der Holocaust anonym. Sie sind besonders, weil sie den Kindern nichts sagen, bis sie die Geschichte hören. Und so werden wir jede Geschichte brauchen, die genauso individuell ist wie Fingerabdrücke. Hier gibt es eine andere Dynamik. Wir müssen uns also keine Sorgen machen, dass sich Geschichten wiederholen. Der Schlüssel ist die Geschichte. Man kann nur durch eine Geschichte aus bloßen Statistiken entkommen. Man kann nur durch eine Geschichte in die menschliche Realität, in die menschliche Intimität eintauchen.
Meeting Brno geht um Begegnung und Austausch. Wie hast du dich während der Woche in Brünn und all den Begegnungen gefühlt?
Ich habe das Gefühl, dass die Reise nach Brněnec in meinem Alter sehr wichtig war. Ich hoffe nur, dass mir noch genug Zeit bleibt, um wenigstens etwas darüber zu schreiben und es zu untersuchen.
Es war auch großartig, Oliwia zu sehen. Sie jetzt, mit 30 Jahren, zu sehen und zu beobachten, wie sie sich mit dem Symbol verbunden fühlt, das sie in ihrer Kindheit nicht wahrnahm. Sie spielte die Rolle des Kindes, das durch eine Szene geht, die es nur teilweise versteht und das teilweise verletzt wurde, bis es selbst zum Opfer wird. Das ist eine Szene, die ein Phänomen aller katastrophalen Szenarien ist. Es ist einfach, sentimentale Gefühle über Kinder und Konflikte zu haben, aber Kinder sind darin verwickelt und man kann sich dem nicht entziehen. Überall, wo es eine Katastrophe gibt, gibt es so ein Kind. Oliwia arbeitet jetzt mit ukrainischen Flüchtlingen, daher war es (ich wage zu sagen) ein sehr beruhigendes Treffen. Sie ist auch eine bezaubernde Frau und es ist großartig, mit ihr zu reden.
Es war ein wunderbarer Abend, als ich sie zum ersten Mal traf. Und es ist dem Verdienst dieser cleveren Leute von Meeting Brno zu verdanken, die das organisiert haben, und ich fühle mich ihnen verpflichtet.
